Manuel Hartmann

Hoffen wir mal, dass die Umstellung nicht zu spät kommt. Es ist auf jeden Fall wieder alles drin. Jetzt müssen alle heiß sein auf den Klassenerhalt! Und zwar allerspätestens!!!

Also ich fand das von ihm eigentlich nicht so überzeugend. Aber es scheint, dass ich die Meinung exklusiv vertrete. Bin gespannt, was Möhlmann nächste Woche macht...

Selbst mit einer unterdurchschnittlichen Leistung würde er hier in den Himmel gelobt weil jeder den Metzelder raus haben will...

Warum wurde er denn gegen Wittek rausgenommen? Platt? Angeschlagen? Oder woran lag es?
Wenn es daran lag, dass er keine 90 Minuten durchhalten kann, dann können wir ihn nich brauchen. Weil wir unsere Wechsel für andere Positionen benötigen bzw. für andere Dinge wie Verletzung/taktische Umstellung als für Spieler die keine 90 Minuten durchhalten.

Aber wie gesagt, ich weiß nicht warum gewechselt wurde.

Wahrscheinlich wollte ihn BM nach der guten Leistung für das Frankfurt-Spiel schonen...

Der Grund für den Wechsel waren, soweit mir ersichtlich, muskuläre Probleme. Zum einen hatte MH keine "reine" Gangart mehr, zum anderen hat wohl Matip vorher schon zur Trainerbank das Wechselzeichen für Hartmann angedeutet (rollierende Unterarme). Zumindest konnte ich es so von meiner Position aus sehen.

ja Hartmann/Karl passt besser als Metze/Karl..
ich fand dass Hartmann gestern stark gespielt hat!

Also ich konnte wirklich keinen besonders großen Unterschied zwischen Metzelder und Hartmann ausmachen. Nach hinten solide Arbeit, aber nach vorne ebenso harmlos wie meist Metzelder. Er hatte einige Minuten bevor er ausgewechselt wurde auf der Rechten Seite drüben vorm Fanblock einen Krampf oder irgendetwas in der Richtung und hat dort schon in Richtung Bank signalisiert das er womöglich ausgewechselt werden muß. Gut möglich daß Herr Möhlmann ihn daraufhin ausgewechselt hat um ein Verletzungsrisiko zu vermeiden.

@ Askahal
Also das würde ich so nicht sagen, ich weiß zwar nicht ob das an Ma Hartmann lag, aber ich hatte das Gefühl, dass durch die Hereinnahme von Hartmann, Karl noch ein bisschen mehr für die Offensive tun konnte und ja auch am zweiten Tor beteiligt war.
Ist natürlich schwierig zu sagen nach einem Spiel, Hauptsache ist aber, dass er seine Sache m.M. nach gut gemacht hat

Natürlich hat er seine Sache gut gemacht, das ist keinesfalls anzuzweifeln.

@Askahal

Habe ich auch so gesehen, er hat da signalisiert er muß raus. Für mich unverständlich " wenn er keine 90 min. durchhalten kann, können wir ihn nicht gebrauchen" wie der Kollege Hansi meint

Wenn ein Spieler nach 7 Monaten schwerer Verletzung einschließlich Op, mit gerade mal 2 1 / 2 Spielen, 10 min vor Ende selber Platz macht für einen frischen Mitspieler, zeigt für mich gerade solche Spieler braucht man.

Möhlmann sagte der Spieler trainiert seit Wochen und Monaten gut ,kann jetzt über 90 min gehen. Der verdiente Erfolg der Mannschaft stand für ihn wohl im Vordergrund, denn wenn er ein muskläres Problem hatte und dadurch einen entscheidenden Zweikampf verliert hätte man die 3 Punkte nicht. Das sollte man loben, das hätte mit Sicherheit nicht jeder gemacht wenn er so lange auf seine Chance hätte warten müssen.

Ursachen für muskuläre Probleme sind wohl für jeden der selber mal gekickt hat von vielfacher Ursache. Da reicht schon eine "Pferdekuss" .

Man kann da spekulieren bringt nichts, ausser Polemik. Fakt ist wir haben mit diesem Spieler einen entscheidenden Schritt gemacht gegen einen Gegner der nicht zur Laufkundschaft gehört. Er war für mich in einer geschlossen guten Mannschaft ein Stützpfeiler.

Ich denke der Unterschied zwischen den beiden, Hartmann versucht immer sich anspielen zu lassen, hatte dadurch mit Sicherheit wesentlich mehr Ballkontakte, aber am wichtigsten für mich, das Umschalten von Abwehr auf Angriff ging wesentlich schneller und dies ist eine ganz entscheidende Komponente im 6er Spiel.

Dadurch profitierte als guter Fußballer auch Karl, der offensiv Zeichen setzen konnte.

Auch ein kai-uwe hat vom schnellen umschalten und den präzisen Pässen deutlich profitiert, da er nicht schon bei der Ballannahme einen Gegner auf den füßen stehen hatte und somit seine Schnelligkeit ausspielen konnte.

@ reinheitsgebot

Hast mich falsch verstanden. Ich fragte nach warum er raus musste. Das ist durchaus legitim, da ich es nicht wusste.
Wenn er eine Verletzung oder sonstwas hatte, dann ist es ja auch in Ordnung. Unverständlich ist für mich nur wenn man ihn jetzt lobt dass er nach 80 Minuten wegen ner Verletzung raus ist. Also das ist ja wohl selbstverständlich

Und ich stehe weiterhin dazu: wir brauchen 11 Spieler auf dem Platz von denen jeder über 90 Minuten gehen kann. Alles andere hilft uns nicht weiter. Siehe Ballack in Leverkusen. Der ist nicht ausreichend fit also darf er nicht beginnen. Das ist ganz normal.

Aber anscheinend ist Hartmann ja fit und es zwickte nur ein wenig. Dann passt es ja.
Für mich war er jetzt aber dennoch nicht dieOffenbarung wie von manchen behauptet. Kann man aber nach einem Spiel und bei dieser gegnerischen Leistung auch noch nicht endgültig sagen.
Gegen Hertha kann er sich bis auf die Knochen blamieren oder gegen Frankfurt nochmals beweisen wie gut er ist. Evtl sogar leistungsmäßig vorbeiziehen.
Einen Unterschied habe ich jetzt nicht ausgemacht zwischen ihm und Metzelder, so dass es mir egal sein könnte wer spielt. Interessant könnten taktische Varianten sein. Metzelder bei Kopfballstarken Gegnern bzw. für Standarts bei anfälligen Gegnern wie z.B. Paderborn oder Osnabrück.
Hartmann eher bei Konterspielen wie gegen Hertha wenn er ja so schnell umschalten kann.

Also ich finde Hartmann hat ein ordentliches Spiel gemacht.Ich bin jetzt ehrlich gesagt auf Freitag gespannt,ob Metzelder wieder zurückkehrt oder Hartmann sich in die Mannschaft (vorerst??) gespielt hat!

[quote]Original von hansi
@ reinheitsgebot

Unverständlich ist für mich nur wenn man ihn jetzt lobt dass er nach 80 Minuten wegen ner Verletzung raus ist. Also das ist ja wohl selbstverständlich

@hansi
Ich denke er hätte weiterspielen können, hatte aber ein muskuläres Problem dass wir nicht kennen und er hat wohl im Sinne der Mannschaft gehandelt nach 80.Min. Er hat gezeigt dass diese Interessen und Erfolge über dem persönlichen Ego stehen ! Dafür Lob, mit Teamgeist geht es.

Für mich war er jetzt aber dennoch nicht dieOffenbarung wie von manchen behauptet. Kann man aber nach einem Spiel und bei dieser gegnerischen Leistung auch noch nicht endgültig sagen.
Gegen Hertha kann er sich bis auf die Knochen blamieren oder gegen Frankfurt nochmals beweisen wie gut er ist. Evtl sogar leistungsmäßig vorbeiziehen.
@
hansi
Offenbarung welch grosses Wort ! Er hätte sich schon in der Hinrunde gegen Hertha blamieren können oder auch Cottbus, hat er nicht da war er richtig stark, gegen Paderborn schwach aber da war der Rest auch nicht viel.

Die gegnerische Leistung gestern hat auch was mit dem Auftreten unserer Truppe zu tun, und da war das Mittelfeld speziell stark involviert!

Der informierte Zuschauer kennt den Spieler Hartmann in 3. Jahren 2. Liga als Leistungsträger in Koblenz, Sport1 war und ist für mich seit jeher Pflichtprogramm, da habe ich den Spieler oft genug gesehen ebenso als Torschütze.

Wer ihn wie du wohl nicht kennt, einfach mal Transfermarkt aufmachen und die Spieler an Hand der Leistungsdaten und Spielzeiten anschauen. Das erklärt auch warum unter anderem der MSV Duisburg an ihm dran war. Er hat in der Vergangenheit seine Leistungsfähigkeit bewiesen.

Der Spieler wird mit Sicherheit nicht fehlerfrei spielen können, wer denn
überhaupt, ich erinnere mich aber sehr genau auch an Fehler von Metzelder!

Da waren einige spielentscheidende Aktionen dabei, sprich Punktverluste,deshalb fair bleiben und nicht auf die kleinsten Fehler die bei Hartmann auch kommen werden warten um dann loszulegen.

Wir sollten froh sein solche Qualität sprich 2. Ligaerfahrung zu haben! Ich denke er ist jetzt mindestens mit Metzelder auf Augenhöhe, gib ihm noch Spielpraxis dann wird er sich Leistungsmäßig weiter absetzen

Informiere dich bitte mal wie man die Zitierfunktion richtig verwendet

Zitat

Original von Reinheitsgebot
Wer ihn wie du wohl nicht kennt, einfach mal Transfermarkt aufmachen und die Spieler an Hand der Leistungsdaten und Spielzeiten anschauen.

Da hast du den falschen erwischt
Und für die Infos die ich brauche reicht Sport1 bei weitem nicht. Naja, ein Versuch wars wert

Egal, von mir aus spielt er super. Das hilft ja nur dem FCI und das zählt.
Trotzdem bleiben manche Argumente...naja, fast lächerlich
Und der Ausdruck "das war jetzt keine Offenbarung" ist wohl auch nicht geläufig

Haste recht mit der Zitierfunktion, ich habe mich gerade an der VHS angemeldet, PC für Doofe

Und für die Info´s die du brauchst reichen TV Bilder bei weitem nicht
aus, meinst du Schufa, Blutwerte oder Schulzeugnisse ?

Ich gebe dir weiter auch recht ich sehe die Lächerlichkeit durchaus auch in den nicht von mir geposteten Beiträgen

Du meinst bestimmt die Offenbarung des Johannes

Hellau

Und jetzt wieder zurück zum Thema! Die persönlichen Sachen können per PM besprochen werden! fc04fan Mod.

Verstehe gar nicht,wieso ihr euch jetzt alle so anpisst.Ich bin auch ein "Pro" Hartmann und "Contra" Metze.Aber was soll das.Du kannst doch die Mannschaftsleistung nicht von einem Spieler abhängig machen oder??Es kommt drauf an,dass die Mannschaft gewinnt und nicht ein einzelner Spieler.Man wird sehen,wer am Freitag spielt.

Zitat

Original von Weber
Verstehe gar nicht,wieso ihr euch jetzt alle so anpisst.Ich bin auch ein "Pro" Hartmann und "Contra" Metze.Aber was soll das.Du kannst doch die Mannschaftsleistung nicht von einem Spieler abhängig machen oder??Es kommt drauf an,dass die Mannschaft gewinnt und nicht ein einzelner Spieler.Man wird sehen,wer am Freitag spielt.

Jo, sehe ich auch so. Metze hat seine Qualitäten, Hartmann hat seine Qualitäten. Wann welche besser eingesetzt sind, entscheidet eh der Trainer. Der muss ja auch die konsequenzen tragen wenn's nicht passt.
Also jeder hat seine Vorlieben. Ich persönlich bin pro Hartmann in der Startelf und pro Metzelder wenn's drum geht ein kämpferisches Moment in die Mannschaft zu bringen ("Defensiv-Joker").
Also bitte wieder lieb haben! Nach so einem Spiel sollten wir uns nicht zerfleischen. Dazu hatten wir oft genug Gelegenheit in dieser Saison.

interessant finde ich nach wie vor die ansicht, metzelder hätte ein besseres kopfballspiel. das möchte ich mal schwer anzweifeln.

Da ist schon was dran ein Manuel Hartmann mit Spielpraxis und 100% fit ist sicherlich mehr als eine Alternative aber bis es soweit ist, ist die Saison halt leider schon vorbei. Ich bin der Meinung das man an ihm in der neuen Saison wenn er von Verletzungen verschont bleibt nicht mehr vorbei kommt.

Zitat

Original von Faustkeil
interessant finde ich nach wie vor die ansicht, metzelder hätte ein besseres kopfballspiel. das möchte ich mal schwer anzweifeln.

Hartmann hat 100 % seiner Kopfballduelle gewonnen, Metzelder nur 65 %

Hat aber bestimmt auch seine Gründe. Erstens hat Hartmann bislang nur 4 Kopfballduelle bestritten, Metzelder exakt 40. Umgerechnet auf die Spielminuten bedeutet das: Hartmann geht alle 87,5 Minuten in ein Kopfballduell, Metzelder alle 40,5 Minuten.
Zweitens bestreitet Metzelder auch öfter mal offensive Duelle oder eben auch aussichtslosere Duelle bei denen er weit weg steht aber als langer Spieler halt hin soll/muss ohne gut positioniert zu sein.
Das zu der Statistik in etwa.

Worauf du bestimmt (auch) hinaus willst, ist die Qualität des Kopfballspiels. Und ja, da bin ich auch etwas enttäuscht von einem Metzelder, der eigentlich viel Übung darin haben sollte. Exakte Zuspiele per Kopf sehe ich da eher selten, schaut mir mehr nach Zufall aus

Quo vadis Manuel Hartmann?