Sascha Kirschstein

    Auf die Frage, warum Leitl ausgewechselt wurde, gibt es wohl nur eine Antwort: er war angeschlagen und hatte Probleme mit dem Laufen - leider. Er reißt im Sturm derzeit einige Löcher auf, in die die anderen dann hineinstoßen können.

    Wer klar, dass jetzt wieder gemeckert wird ;)
    Wochenlang hört man nichts, obwohl er gute Leistungen zeigte und kaum macht er mal nen fehler, schon soll er raus.
    Nebenbei: unsere "Traumstürmer" dürfen aus 5 Metern nur den Pfosten treffen, gegen Bochum aus 1 Meter zentral vor dem Tor den Ball daneben setzen, aber der Torwart nicht einen einzigen - ärgerlichen- Fehler begehen? Gleiches Maß für alle, würd ich da mal sagen.

    Was war denn bei dem Tor genau der Fehler? Dass er keine (ausreichende) Mauer stellte? Ich denke nicht. Ich bin auch kein Fan von Mauern bei größeren Entfernungen. Aus mehreren Gründen: die Leute in der Mauer können nicht im 16er verteidigen, der Schütze hat nen Orientierungspunkt wie er den Ball ansetzen muss, locker stehende Verteidiger im 16er können einen Schuss meist mindestens genauso gut abblocken, einen Schuss aus 30 Metern kann ich sowieso zu 99 % halten und der Ball ist nicht verdeckt wenn der Schuss oder ne Flanke kommt. Also da sprechen für mich einige Dinge für ne kleine Mauer und das Ziel wurde doch auch erreicht: ein relativ harmloser Schuss aufs Tor, den er auch locker hätte halten können.
    Zu seiner Verteidigung muss ich sagen, dass der Ball gut getroffen war und die negativen Eigenschaften der Torfabrik wirklich keine Erfindung der Torhütergewerkschaft oder so sind. Aber gut, wir sprechen hier nicht von Kreisligafußball sondern von der 2. Liga. So einen muss er halten, das weiß er selbst. Aber es geht weiter.
    Gegen Aue noch bei der Doppelchance den Punkt gerettet und gestern 2 Punkte verloren. Das ist das Los eines Torhüters.
    Nur sollte man die Leistung der Vorwochen nicht einfach wegen einer Aktion vergessen, das ist nicht fair.

    OK - Kirsche sah nicht gut aus bei dem Tor, aber insgesamt war er über die letzten Spiele hinweg eine tragende Stütze! Aus diesem Grunde bitte keine Torwartdiskussion!

    Benno hat im damals im Fürth auch aufs Bank gesetzt das kann bald wieder passieren wen er so weiter macht.

    Einfache Rechnung würde ich da sagen:

    Sascha Kirschstein:
    2 Spiele Matchwinner (1x Sieg statt Unentschieden, 1x Unentschieden statt Niederlage) - 1 Spiel Versager (statt Sieg nur Unentschieden)

    Torhüter XY:
    Nie Matchwinner - Nie Versager

    Ergebnis:
    Sascha Kirschstein: 3 Punkte gewonnen, 2 verloren --> 1 dazugewonnen
    XY: 0 gewonnen, 0 verloren --> nix dazugewonnen.
    Das war jetzt sogar schlecht für SK gerechnet, nur so nebenbei ;)

    Ist jetzt keine Aufzählung oder so. Nur die theoretische Erklärung, dass man trotz manchmal entscheidender Fehler mehr Punkte gewinnen kann als man so vergeigt.
    Aber da wir keine Torhüterdiskussion brauchen lassen wir das jetzt einfach :)

    Was hier gebraucht wird und was nicht liegt mit Sicherheit nicht bei hansi.

    Ich finde die Torhüterfrage kann gestellt werden. 2x Matchwinner, ach bitte, was soll das denn?

    kotimme, rakkautemme, ylpeytemme! Eläköön FC Ingolstadt 04!

    Sascha Kischstein hat nach dem Paderbornspiel, sicherlich gut gehalten, aber er langt einfach oft daneben. Auch gegen 1860 hat er ein paar super Paraden hinglegt, aber des Ausgleichstor?? Wenn wir die Liga halten wollen, brauchen wir ein paar beständiige Spieler. Für irgendwelche Experimente fehlt in der Rückrunde die Zeit.

    "Fußball ist wie Schach, nur ohne Würfel!" (Lukas Podolski)

    Solange Piscis entscheiden kann was gebraucht wird... :rolleyes:

    Ich weiß ja nicht, ob du aktiver Fußballer bist oder nicht. Ich bin Torhüter und kann solche Fehlgriffe - so ärgerlich sie auch sind - leider nachvollziehen. Das ist der verdammte Ball! Und ich sag mal so: 4 Ligen höher können die Spieler sicherlich noch einiges mehr rausholen aus den komischen Flugeigenschaften als bei uns, oder? Die trainieren das ja täglich und habe womöglich auch noch ne bessere Schusstechnik.
    Wenn er unter Flanken durchsegelt, sich beim rauslaufen verschätzt oder dergleichen, dann kann man meiner Meinung nach darüber diskutieren. Aber sowas kann jedem passieren! Einem Michael Lutz genauso! Frag ihn doch mal nach dem Training, ob ihm das nicht auch passieren könnte! Spontan fällt mir jetzt der Treffer von Hermann (?) gegen die Bayern ein. Da sieht Butt bei der verunglückten Flanke schlecht aus, aber gib dir mal die Flugbahn. Oder das Montagsspiel Cottbus - Union. Als Shao den Freistoß an die Latte hämmert! Da senkte sich der Ball wie ein Stein und drehte aus Torwartsicht etwas Mitte der Flugbahn nach rechts weg.
    Es ist halt immer schnell kritisiert, vor allem wenn man selbst nicht spielt oder eben diese Position spielt. Deswegen ist halt die Beurteilung ob die Leistung schlecht war oder einfach viel Pech zusammenkam nicht so einfach.

    PS: das mit dem Matchwinner war ja nur eine rein theoretische Erklärung dafür, dass ein Torhüter am Ende der Saison mehr Punkte gewinnen kann als er verschenkt, wenn er jedes dritte Spiel einen entscheidenden Patzer raushaut :rolleyes:
    Ok, angenommen ich stell mich da zwischen die Pfosten und angenommen ich hätte gegen 60ig und Aachen nicht so alt ausgesehen (ich denke mal, dass das möglich ist - gegen 60ig hätt ich die Flugbahnlotterie gewinnen können, das weiß man ja net ;) ). Und dann? Dann hätt ich aber in den anderen Spielen mit 08/15-Leistungen eben auch zig Punkte verschenkt. Weil ich eben gegen Aue z.B. das 0:1 zulasse...alles rein theoretisch, aber damit sollte verständlich sein, dass man auch mal einen Fehler machen kann, sofern man dazwischen hervorragend spielt.

    Na gut, für micht ist die Diskussion hier beendet. Manch einer geilt sich halt an der Person Kirschstein auf und findet immer ein Haar in der Suppe. Der Sturm in Person von "Moritz Hartmann Fußballgott" wird anscheinend weiterhin vergöttert - lächerich für mich. Wenn kritisiert wird, dann Futacs. Und das zeigt mir eindeutig: objektiv ist das hier von einigen nicht...
    Lässt man mal die ersten drei Spiele außen vor, so bin ich mit der Hinrunde ganz zufrieden. Sie war bestimmt nicht schlechter als die von Lutz 08/09. Also haben wir uns auf dieser Position verbessert. Und dass evtl. sogar noch Luft.
    Apropos objektiv: wenn ich so sachen wie "Wettskandal" höre, dann zeugt das doch eindeutig von rein subjektiver Rangehensweise...

    PPS: ich verteidige ihn jetzt ehrlich nicht deswegen, weil ich nen 10er auf ein 1:1 gesetzt habe ;)

    Kirchstein ist halt mal mit viel Vorschusslorbeeren (auch von ihm selbst ausgehend mit "ihr werdet viel Spass an mir haben") in die Saison gestartet. Nach einem guten Spiel gegen KSC im Pokal folgten dann einige Spiele, in den er wirklich daneben griff. Besonders gestoert hatte mich damals, dass er stets seine Mitspieler fuer die eigenen Fehler verantwortlich gemacht hatte. Beim ungluecklichen Ausgleichstor am Sonntag war seine Reaktion schon viel angemessener, wenigstens versuchte er nicht andere fuer das Tor verantwortlich zu machen.
    Was wohl unzweifelhaft ueber die Qualitaet eines Torwarts etwas aussagt ist das Verhaeltnis von Baellen, die auf das Tor kommen und daraus resultierende Treffer. Nach den ersten ca 8 Begegnungen hatte Kirchstein einem Radiosprecher zufolge die zweitschlechteste Bilanz der Liga. Waere interessant zu wissen, wie diese Bilanz aktuell aussieht.

    Die Reaktion nach Gegentore fand ich auch ziemlich mies. Ist halt seine Art, aber es ist keine gute...Soweit ich das aber beobachten konnte, hat er sich da schon ziemlich gebessert und da gibts keinen Anlass mehr zu meckern.
    Das mit den gehaltenen Schüssen auf sein Tor stimmt. Ist aber einzig und allein der Tatsache geschuldet, dass wir einfach gut gespielt haben und wenig Chancen zugelassen haben. Wenn dann Gegner wie Frankfurt, Oberhausen oder Cottbus ausnahmsweise vor das Tor gekommen sind, dann meist nach einem riesigen Schnitzer was dann durch einen Torhüter kaum auszubügeln ist.
    Wie die Statistik im Moment aussieht, kann ich nicht sagen. Für mich bedeutet sie aber vielmehr, wie gut die Abwehr steht bzw. die komplette Mannschaft defensiv arbeitet. Je besser man hinten steht, desto schwerere Schüsse muss der Gegner nehmen um überhaupt zum Abschluss zu kommen (z.B. Kopfball unter Bedrängnis, Fernschüsse aus 20+ m, Direktabnahmen da keine Zeit zum Stoppen) und desto einfacher wird es für den Torhüter die Bälle zu halten.
    Bei uns war das irgendwie komisch ;) Ewig lange gar nichts zugelassen und dann ein Schnitzer - bum, Tor.

    Zitat

    Ich weiß ja nicht, ob du aktiver Fußballer bist oder nicht. Ich bin Torhüter und kann solche Fehlgriffe - so ärgerlich sie auch sind - leider nachvollziehen. Das ist der verdammte Ball! Und ich sag mal so: 4 Ligen höher können die Spieler sicherlich noch einiges mehr rausholen aus den komischen Flugeigenschaften als bei uns, oder? Die trainieren das ja täglich und habe womöglich auch noch ne bessere Schusstechnik. Wenn er unter Flanken durchsegelt, sich beim rauslaufen verschätzt oder dergleichen, dann kann man meiner Meinung nach darüber diskutieren. Aber sowas kann jedem passieren! Einem Michael Lutz genauso! Frag ihn doch mal nach dem Training, ob ihm das nicht auch passieren könnte! Spontan fällt mir jetzt der Treffer von Hermann (?) gegen die Bayern ein. Da sieht Butt bei der verunglückten Flanke schlecht aus, aber gib dir mal die Flugbahn. Oder das Montagsspiel Cottbus - Union. Als Shao den Freistoß an die Latte hämmert! Da senkte sich der Ball wie ein Stein und drehte aus Torwartsicht etwas Mitte der Flugbahn nach rechts weg. Es ist halt immer schnell kritisiert, vor allem wenn man selbst nicht spielt oder eben diese Position spielt. Deswegen ist halt die Beurteilung ob die Leistung schlecht war oder einfach viel Pech zusammenkam nicht so einfach.

    Lieber Hansi,

    ich entscheide auch nicht ob wir eine solche Diskussion führen, aber nur weil der Hansi hier meint wir hätten keine, ist doch eine solche Diskussion noch lange nicht beendet. Das war meine ganze Intension.

    Du wirst es kaum glauben, aber selbst ich stand bereits längere Zeit zwischen den Pfosten und muss über deine Ausführungen ein wenig schmunzeln. Ich hab mir das Tor noch ein paar mal in der Wiederholung angeschaut und hab da keine signifikante Flugbahnänderung erkennen können.
    Aber wir können es gerne machen wie die Torhüter zur WM und dem Jabulani/Torfabrik die Schuld geben. Da haben dann alles was davon.

    Was Moritz Hartmann angeht bin ich absolut deiner Meinung. Da wird nach einem grottenschlechten Spiel bei der Auswechslung auch noch ein Moritz-Hartmann-Gesang angestimmt. Da hab ich mich zwischenzeitlich wirklich für die Personen geschämt, die um mich rum versammelt waren. So ein naives Verhalten gepaart mit so wenig Fußballsachverstand hätte ich vielleicht den FCA'lern zugetraut.
    Aber das hat im SK-Thread nix verloren.

    Trotzdem bin ich der Meinung, dass ein Sascha Kirschstein auch wenn er mache gute Aktionen bringt immer noch unter seinen Möglichkeiten spielt. Er wurde das DER TRANSFER angekündigt und hat in den ersten Spielen derartig verbockt, dass es wirklich nicht mehr feierlich war. Die letzten Spiele waren in meinen Augen genau das was man von ihm erwartet hatte. Aber ich vermisse die Konstanz. Genau das wurde unserer jetzigen Nr. 12 angelastet. Aber der Kirsche wird nie zur Debatte. Find ich echt schwach!

    So, sollte der Hansi dies Thema immernoch für beendet halten, dann ists mir auch recht ;)

    kotimme, rakkautemme, ylpeytemme! Eläköön FC Ingolstadt 04!

    was mir bei dem tor ein rätsel bleibt warum kirschstein bei dem ball versucht mit 2 fäusten hinzugehne.
    hätte er nur eine hand benutz und nicht gefaustet hätter er den ball locker zur seite abwehren können.
    die flugbahn war, so hab ich es im fernseh gesehen, ziehmlich gerade und der ball hat meiner meinung nach nicht geflattert.
    bei der entfernung lässt sich drüber streiten ob man eine mauer braucht oder nicht. ich halte es so dass bei einer bestimmten entfernung gänzlich auf eine mauer verzichtet werden kann (liegt ganz im ermessen des torwarts).
    aber eine zwei mann mauer ist ein witz. entweder gescheid oder gar nicht.

    Fakt ist der Ball war absolut haltbar, da er auch noch ziemlich freie Sicht hatte. Er hätte Dutzend Wege gehabt um den Ball abzuwehren.

    so isses. macht er gar nix, kriegt er den ball an die birne, er hat ne gehirnerschütterung und der fci 3 punkte ::!!:

    ne spass beseite. es sollte in meinen augen nicht so sehr auf ihm rumgehakt werden.diskussion ja, drum sind auch die foren da. aber ab anpfiff wieder volle unterstützung für alle 11

    hauptsach is das bayern (und fci...) g´winnt......und der svh

    eben,fakt ist doch das wir kein zweites tor geschossen haben.Klar,den ball muß er haben.Aber bei dem schiedsrichter war doch jedem klar das man nur mit einem 2tore vorsprung über die zeit kommt.desweiteren wär es vielleicht von vorteil gewesen leitl durchspielen zu lassen.

    Angeblich wurde Leitl wegen einer Verletzung ausgewechselt,
    weiss aber nicht ob dies stimmt

    Ich glaube Leitl hat man aus Sicherheitsgüden ausgewechselt, Gelb hatte er schon und dann noch einige Aktionen hinterher.

    Einmal editiert, zuletzt von FC 04 Fan (16. Dezember 2010 um 14:43)

    An mauri und hansi:

    Piscis hat es gut auf den Punkt gebracht. Kirschstein ist der TOP-TRANSFER für die Schanz und im Endeffekt ist er nicht besser als Lutz. Ob ein Lindemann vom VfL Osnabrück oder ein Ludwig von 1860 => beide Torhüter haben solche Patzer vorzuweisen. Kirschstein ist eine Type, ja gar keine Frage. Aber sportlich hat er uns 2 Punkte gekostet. BM hat sich zu dem Thema geäußert. Ich äußere mich dazu auch: Kirschstein ist für den FCI der falsche Torwart zur falschen Zeit. Punkt. Im Abstiegskampf brauchen wir ein Bollwerk im Tor und nicht einen, der uns im Schnitt 2 Punkte kostet. Wie weh die Punkte tun werden sehen wir am Ende der Saison. Ob Lutz sich verbessert hat würden wir sehen, wenn BM ihm mal die Chance von Anfang an gibt. Prinzipiell glaube ich aber weiterhin, dass unser Tor ein Handlungsfeld ist und im Sommer reagiert werden muss.

    Sagen wir mal so:
    Nehmt die sagen wir mal letzten 8 Spiele. Wie viele Punkte hat er uns gewonnen? Wieviele gekostet?
    Plädoyer abgeschlossen ;)

    Klar, so einfach ist es nicht. Aber nimmt man die ersten Spiele mal raus in denen er echt Probleme hatte, gibt es nicht viel zu kritisieren. Bis auf letzten Sonntag. Also seit Wochen für mich stark und alles andere als ein Fehleinkauf.
    Und bitte: so einfach wechselt man jetzt auf der Torhüterposition nicht durch. Es sei denn dass man dauerhaft schlechte Spiele sehen würde.
    Trotzdem sollten die Karten in der Winterpause neu gemischt werden. Und wenn ein Michael Lutz in der Winterpause besser trainiert und spielt, dann rein mit ihm! Leistung über alles, oder?

    Sport 1 wars ;)

    Und ja, das war eine absolut profesionelle Antwort! Da war ich sehr begeistert