FC St. Pauli - FC Ingolstadt 04

Moritz Hartmann wäre in der Drittligasaison um ein Haar Torschützenkönig geworden. Man muss sich aber mal überlegen, wann er die Tore geschossen hat: Fast alle in der Vorrunde. Und warum? Weil da ein Zecke Neuendorf noch Stammspieler gewesen ist und von dessen tödlichen Pässen in die Tiefe und teilweise genialen Zuspielen der Moritz Hartmann gelebt hat. Was war in der Rückrunde? Zecke hat nur noch sporadisch gespielt, warum auch immer, und Moritz Hartmann hing in der Luft. Der beste Stürmer kann keine Tore schießen, wenn ihm nicht entsprechend zugearbeitet wird, bzw. er vom Mittelfeld keine entsprechenden Vorlagen bekommt. Und das ist das ganz große Manko beim FCI, (Abgesehen von der Nr. 19): das offensive Mittelfeld, oder auch die" Kreativabteilung" genannt.
Es kommen keine für einen Stürmer brauchbaren Bälle nach vorne. Nicht einmal nach Standardsituationen kommt Gefahr auf. Was helfen kopfballstarke große Spieler wie Biliskov oder Matip, wenn Ecken und Freistöße so schwach geschossen werden wie beim FCI. Fast nichts scheint durchdacht, meist ist es nur Zufall, wenn es doch einmal gefährlich wird. Hoffen kann man nur, dass es an der straffen Vorbereitung gelegen hat, wie gestern gespielt wurde und die Spieler noch nicht ganz fit waren, denn sonst könnte einem Angst und Bange werden. Diese St. Pauli Mannschaft war wirklich nicht so stark, dass sie nicht zu schlagen gewesen wäre, für mich sind das ganz klar 3 verschenkte Punte, aber wenn Haas, Caiuby und Leitl weiter so spielen wie gestern, dann werden noch viele Punkte abgegeben werden und das Gezittere geht wieder los. Und da hilft auch kein Ahmed Akaichi weiter, weil ob der Moritz Hartmann, der Edson Buddle oder der Ahmed Akaichi vorne "verhungern", das ist egal.
Nächste Woche geht es gegen Erzgebirge Aue, eine bekannt defensivstarke Mannschaft: Heimspiel, mir graut vor dir...

oh man... Wir haben gegen einen 1.Liga-Absteiger Auswärts verloren... Was erwartet ihr? Dass wir St. Pauli komplett herspielen und mit 0:3 nach Hause schicken? die wichtigen Punkte müssen wir gegen andere Mannschaften holen.

Verstehe so manche Erwartungshaltung hier nicht. Wir haben zu 99% erneut so eine schwere Saison vor uns wie letztes Jahr und in keinster Weise irgendwas mit Geheimfavorit auf den Aufstieg und oder sonstwas zu tun, wie die Herren bei Sky daherlabern und wie ich meine, einige hier auch denken.

Zitat

Original von DnC
oh man... Wir haben gegen einen 1.Liga-Absteiger Auswärts verloren... Was erwartet ihr? Dass wir St. Pauli komplett herspielen und mit 0:3 nach Hause schicken? die wichtigen Punkte müssen wir gegen andere Mannschaften holen.

Verstehe so manche Erwartungshaltung hier nicht. Wir haben zu 99% erneut so eine schwere Saison vor uns wie letztes Jahr und in keinster Weise irgendwas mit Geheimfavorit auf den Aufstieg und oder sonstwas zu tun, wie die Herren bei Sky daherlabern und wie ich meine, einige hier auch denken.

Welche Erwartung sollte man denn schon haben? Wie oben schon jemand geschrieben hat: Wir haben doch nur unseere Reserve-Spieler ausgetauscht. Verstärkt zu letzter Saison haben wir uns nicht. => Abstiegskampf pur!! Alles andere wäre vermessen.
Und wenn Leute (vor allem andere Trainer) meinen, dass wir oben mitspielen könnten, da wir ein eingespieltes Team haben, frage ich mich, warum sich genau diese Teams "vertstärken" und Ihr eingespieltes Team aufgeben??? Da fehlt doch jegliche Logik...
Also nicht mekern, wenn verloren wird! War so zu erwarten...
Und wenn's doch anders kommt, dann freu' ich mich umso mehr!

Zitat

Original von manuelv
Ein Schäfer ist doch als Alternative zu Fink gekommen. Aber selbst wenn der Fink ausfällt ist der Schäfer anscheinend noch zu schwach. Ein Ikeng ist anscheinend auch nicht fähig einen Metzelder zu verdrängen. Der Neuzugang aus Osnabrück (Namen vergessen) liest man auch nie.
Da hätten wir dann auch den Hofmann, Zielinsky, Dedola und wie sie alle heissen behalten können.
Andere Mannschaften verstärken sich, wir tauschen anscheinend nur unsere Reservespiler jede Saison.

Rein emotionslos und objektiv betrachtet ist dem leider nichts hinzuzufügen.

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Zitat

Original von Reinheitsgebot

Hallo Altschanzer ich habe mir aus deinem Post mal drei Kernaussagen genauer angeschaut. Die spielerische Entwicklung der Mannschaft unter Möhlmann fiel mir dadurch deutlich auf.

Zu 1. u. 3. Der 04 war eigentlich abgestiegen nach einer Vorrunde mit sehr sehr wenig Punkten, aber teilweise gutem Fußball. Nur die Spiele wurden immer wieder durch " dumme " Tore in den letzten Minuten oder extrem schlechte Chancenauswertung verloren. Im Ergebnissport Fußball wurde folgerichtig der Trainer gewechselt, in dieser Situation das richtige Mittel.

Einer verunsicherten Mannschaft verpasste der Trainer eine stabile Grundordnung auch mit einem Ausputzer Metzelder vor der Abwehr. Die Bälle wurden fortan ohne geregelten Spielaubau nach vorne geschlagen in Richtung Leitl und der war in der Form seines Lebens. Die Gegner hatten 04 schon nicht mehr auf der Rechnung, machten dumme individuelle Fehler, die Leitl wie ein listiger Fuchs dann mit Toren bestrafte. Ich erinnere mich an Abschläge von Kirsche bei denen der Ball einmal aufsprang der Verteidiger danebenlangte und wie gesagt Leitl der Lachende war. Richtig toll wurde es ,ein Verdienst des Trainers, als mein mittlerweile Lieblingsspieler Kai - Uwe kam. Der passte genau
in das Konzept. Mit seinen individuellen Fähigkeiten geht der alleine und macht die Bude. Die Rückrunde war dann mit dem " System old school " mehr als erfolreich, der Abstieg war verhindert. Das war der Verdienst von Möhlmann mit mit seiner Spiel - Phylosophie.

Wo Licht ist ist auch Schatten und diese Floskel sollte sich bewahrheiten. Was war denn mit Toren wenn der Kai Uwe oder Leitl nicht trafen ? Dann ging nichts
mehr, als Schubert als Trainer von Paderborn den Leitl in Manndeckung nahm war kollektive Hilflosigkeit im System Möhlmann. Der SKY Futzi meinte: " Bei Ingolstadt habe ich immer den Eindruck den Ball einfach nach vorne hauen der Leitl wird schon was draus machen " . Gute Analyse und zeigt das Problem in aller Klarheit, die Gegner wussten spätestens ab da wie sie zu spielen haben, Räume eng machen vor allem im Audipark das Mittelfeld mit schnellem Kurzpassspiel überbrücken und Überzahl erzeugen.

Jawohl lieber Altschanzer du hast richtig gelesen, man kann das Mittelfeld auch ohne lange Bälle schnell überbrücken, aber mit Überzahl und nicht wie bei uns dann einer allein, gegen zwei oder drei Gegner.

Die absolute Mehrheit der erfolgreichen Mannschaften spielen schnellen Kurzpass, darüber dürfte nicht zu diskutieren sein. Das Extrembeispiel Barca lasse ich lieber, sondern bringe ein Zitat von gestern an : " Den Unterschied
im Spielsystem zwischen Stanislawski und Schubert erkenne ich nicht, beide praktizieren ein schnelles Kurzpassspiel. " SKY Reporter

Ein veraltetes System wie das von Möhlmann bringt kurzfristig Erfolg, aber das kehrt sich um, da die Gegner sich nicht mehr von Nostalgie überraschen lassen.

Auch das dauernde Reingeschreie, was oder wo der Spieler hinzuspielen habe
ist völlig daneben. Gestern Haas 25 m halblinks vor dem Tor, kann quer zum Doppelpass spielen oder vertikal in den Strafraum. Übers Aussenmikro von Möhlmann zu hören : "Leo diagonal" der das auch prompt macht. Der Ball ist bei diesem Seitenwechsel " ewig " in der Luft, Görlitz muß den Ball erst mit der Brust kontrollieren und steht auf seiner Seite allen gegen drei, Pauli hatte genug Zeit auf die Seite zu verschieben auch der verschlafenste Paulaner wurde vom Schreien des Trainers wachgerüttelt.

Schubert schreit auch rein zur Motivation, auch mal eine Korrektur, ansonsten aber schreit er dem Ballführenden nicht zu was er nun zu tun habe. Ein Trainer der so etwas macht hat wohl unter der Woche etwas versäumt, denn wenn das Spiel läuft sollten Profis schon selber wissen wie sie spielen müssen. Alles andere ist kontaprodukriv, verunsichert

Die junge Trainergarde macht so etwas nicht, aber auch ein "Oldie Funkel " hebt sich da wohltuend ab.

Ich denke mal wir haben die letzten vier oder fünf Pflichtspiele nicht mehr gewonnen, dabei zwei bzw. drei verloren ( 1860 Buddle schießt sein eigenes Standbein an und der Ball fliegt entgegen aller physikalischen Gesetze ins Tor, dadurch noch ein Remis geholt ).

Da wurde dann schnell von die Luft war ja raus usw. bzw. Pause/Vorbereitung war zu kurz geredet. Allibi, Möhlmann selber hat die kurze Vorbereitung verordnet alle anderen Mannschaften haben früher angefangen. Das hat man Pauli angemerkt die waren spritziger, fitter, wohl deshalb da sie schon länger im Training sind.

zu 2. Malte wird sich wieder reinkämpfen ? Die Aussage ist wohl ein schlechter Witz, wir hatten Vorbereitung, die Saison sollte für alle Spieler bei Null losgehen, der Trainer behauptet doch immer es geht nach Trainingsleistung.

In der letzten Rückrunde konnte er immer locker behaupten es drängt sich keiner auf, dann konnte er " seinen Malte " bringen. Das geht jetzt halt nicht mehr, alle sind auf dem gleichen körperlichen Level. Wenn ich mir die Vorbereitungsspiele HSV und Wehen anschaue verstehe ich nicht warum der auflaufen darf. Malte Metzelder macht von allen Mittelfeldspielern die wenigsten
Fehlpässe das ist Richtig. Aber das kommt auch daher der will gar nicht den Ball, versteckt sich. Unglaublich jeder weis im heutigen Fußball ist der 6er die strategisch wichtigste Figur. Auch macht es einen Unterschied ob ich offensiv einen Fehlpass spiele oder nicht, der sollte eigentlich gar nicht in die Wertung, da Malte den gar nicht oder so gut wie nie spielt, aber von der Position her im modernen Fußball spielen müsste.

Natürlich wird sich der Metzelder steigern, wie auch letzte Saison, der wird 20 % besser, er weis ja er kann einen runterstauchen er spielt trotzdem. Seine Konkurrenten werden gleichzeitig 20 % schlechter, da keine Rückendeckung, Vertrauen des Trainers wie bei genanntem Spieler.

In dieses Schema gehören auch ein Moritz Hartmann und Buddle, die haben doch immer im Nacken wenn ich einen Fehler mache bin ich draussen, man hört immer wieder von Torjägern mit Ladehemmung nur durch das Vertrauen des Trainers haben sie wieder getroffen. Diese Spezies von Spielern mit ihrer besonderen Drucksituation des Toreschiessen müssen. Dazu kommen Frust und Resignation, eine fatale Situation da ist Psychologie gefragt und nicht runtermachen. Absolter Genickschuß für mich das ewige wir müssen vorne etwas tun über die Medien ! Sogar in die laufende Kamera wird das posaunt obwohl gar nichts fix ist. Ich gebe bekannt wenn ein Transfer fertig ist, wie sollen sich die jetzigen auch die von Möhlmann geholten Stürmer fühlen - absolut nicht Leistungsfördernd. Klares Eigentor aber mal wieder prima Alibi für die Handelten

Gestern viel mir auf Metzelder musste oft in Zweikämpfe, das System von Schubert sah das wohl vor. Dadurch eine Menge Foulspiele vor allem wenn er immer wieder zuerst Regelwiedrig seine Arme einsetzte siehe 1 : 0. Wenn man genau hinsieht erkennt man dies in vielen seiner Aktionen wenn er zu spät kommt, das wissen mittlerweile Gegener und Schirri, da bin ich überzeugt nach dem gestrigen Spiel.

Bitte nicht falsch verstehen die Person Metzelder kenne ich nicht, das kann ja ein netter Kerl sein und er kann ja nichts dafür dass er aufgestellt wird und das meine ich im doppeltem Sinne. Möhlmann hat es sich wohl zur Aufgabe gamacht den Trainerkollegen zu zeigen ihr habt alle nicht das wahre Talent eines Spielers mit 29 Jahren erkannt. Bisher ist er in 11 Jahren als Profi nie groß ( fußballerisch ) aufgefallen, weder in Liga 3. noch in zwei.

Aber diesen Typ Spieler braucht er für sein System in Anlehnumng an die 80/90er Jahre . Damit wird er scheitern, wenn er sich nicht umstellt so wie zuletzt in Fürth. Nach seiner Entlassung wurde von dem jungen Trainer das System auf die Höhe der Zeit gebracht und es ging schnurgerade von den Abstiegsplätzen zu den Aufstiegsrängen mit dem gleichen Personal und die Entwicklung hält an.

Aber von einem Trainer der selber von sich behauptet manchmal zu stur zu sein
erwarte ich das eigentlich nicht. Old school eben -. Schade

So Altschanzer habe fertig

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1 Punkt wäre gegen Pauli drin gewesen. Den haben uns Metze mit dem dummen Foul am 16er und Kirsche mit seinem Stellungsspiel beim anschließenden Freistoss gekostet. Bis dahin hatte Pauli nicht wirklich viele klare Chancen. Schade schade.
Ganz gut gefallen hat mir gestern Marvin Matip. Verleiht der Abwehr Sicherheit mit seiner Ruhe. Biliskov war für mich ein Wackelkandidat. Hatte paar Schnitzer drin in der Vorwärtsbewegung. Da fand ich Pisot gegen den HSV um einiges überzeugender. Im offensiven Mittelfeld hatte ich mir von Leo Haas bissi mehr erwartet. Hoffe er kann sich steigern und uns künftig weiterbringen. Metzelder nicht nur wegen seines dummen Fouls vor dem 0-1 schwach. Ihm fehlt meiner Meinung nach die geistige Frische und auch die Bindung zum Spiel. Im Sturm wird bei Mo.Hartmann sicher bald der Knoten platzen. Gegen Aue wird es sicher schwer werden wenn das System "old school" hier zitiere ich mal das Reinheitsgebot herhalten muss. Bei der Defensivstärke ist es ein leichtes für Aue sich darauf einzustellen.
Aber Retter Benno wird es schon richten

http://www.youtube.com/watch?v=a33-HyKbMdo

Zusammenfassung

Es ist erstaunlich, welche Schwarzseher schon wieder unterwegs sind. Dass noch nicht alles passt, ist doch klar. Zudem hat man in St. Pauli gespielt und nicht bei sonst jemanden. Die Kritik an Metzelder ok, aber ihn gleich wieder zu verdammen, nein, obwohl ich, wie ja nachzulesen ist, kein Metzelder-Fan bin. Wenn man an letzte Saison denkt, weiß man, dass bei einer Auswechslung des Defensiven Metzelder meist auf dem Platz blieb. Grund dafür, denke ich, ist seine Schnelligkeit.

Außerdem hatten sowohl Hartmann als auch Haas beim Stand von 1:0 zwei gute Möglichkeiten, den Ausgleich zu schaffen.

Handlungsbedarf ist sicherlich im Sturm gegeben. Ein Leitl wird eine soche Saison wie letztes Jahr nicht mehr spielen. Mal sehen, wie dessen Saison tatsächlich wird. Für Hartmann wird es sich zeigen, ob er wirklich in der 2. Liga bestehen kann. Er braucht allerdings die HIlfe aus der Mannschaft.

Vielleicht sind auch einige mit der Einstellung überfordert und glauben, dass diese Saison ein Selbstlläufer wird, dafür wird jedoch BM sorgen, dass diese Einstellung dann schnell aufgegeben wird.

Zitat

Original von Uns Uwe
Es ist für mich erschreckend wie hier über Benno Möhlmann hergezogen wird! Ein Spiel verloren, auswärts gegen einen Mitfavoriten, einen Absteiger aus der 1. Liga und schon solche Schläge unter die Gürtellinie. Die Angriffe gegen Malte Metzelder sind ebenfalls total überzogen. Das bei einem Spieler mit dieser Größe manches nicht so filigran aussieht wie bei einem 1,69 Meter großen ist wohl klar und dass Malte mit der schnellste Spieler ist wird völlig außer Acht gelassen.
Denke dass die Miesmacher nach einem Spiel die ersten sein werden die nach einem gewonnenen Spiel schon wieder von einem vorderen Tabellenplatz träumen. Klar ist jedoch, wir haben uns bisher nicht verstärkt und müssen hoffen die Klasse zu erhalten

@uwe

Es wird nicht hergezogen sondern sachlich ktitisiert und das sollten auch BM Sympatisaten erkennen können bzw. wollen . Und die Verdienste von Möhlmann werden doch ausreichend gewürdigt, ich weis gar nicht was du eigentilich willst.

Zu Metzelder ist nach deinem Post zu sagen man sieht Schnelligkeit im Geradeauslauf reicht halt nicht aus, wie man am Samstag sondern auch schon gegen Wehen + HSV sehen konnte um nur aktuelle Beispiele anzuführen, die letzte Saison war das auch schon so, aber das war Mittel zum ZwecK, lese einfach meinen letzten Post ich will mich nicht wiederholen.

Schnelligkeit wie du schreibst, geradeaus muß man anfügen und ohne das Spielgerät, reicht halt nicht wenn ich die Situation zu spät erkenne, einen wendigen Gegenspieler habe, einen technisch schwierigen Ball nicht verarbeiten kann, im Kopfball meist 2. Sieger bin siehe Samstag gegen Boll gefühlte 0 % gewonnene Kopfbälle. Seine Schnelligkeit im Geradeaus nützt dir auch nichts wenn auf Angriff umgeschaltet wird oder eine Anspielstation gesucht wird denn dann versteckt er sich.

Gute Woche noch und ein Ende dieser mit Heimsieg, es geht um 04 und nicht um Metzelder mit Möhlmann, wie auch immer, warten wir mal die ersten 10 Spiele ab.

PS: Ein Spiel verloren bzw. nicht gewonnen stimmt sind nicht, wenn du Punkte meinst sind das in Serie mehr, mußt nur die Einträge genauer lesen

Das erste Spiel der Saison auswärts gegen einen Aufstiegskandidaten verloren und schon wird hier wieder alles schlecht gemacht.
Krass echt.

Zitat

Original von Zielwasser
Wartet doch einfach mal ab und nicht gleich negativ schreiben.
Es haben ja auch fürth und 1860 verloren, sowie viele andere auch.

Nicht die Niederlage schmerzt, sondern die Art und Weise.
Jetzt mit Volldampf (nicht nur die Mannschaft, sondern auch wir Fans!) gegen Aue. Ergebnis ist (mir) egal. Hauptsache alles gegeben...

Zitat

Original von Lobster

In dieser brutal starken und ausgeglichenen Liga wird es gegen keinen Gegner
leicht werden.

umso wichtiger immer an die Grenze zu gehen... wer das vermissen lässt, verliert. Meine Prognose: Werden im Abstiegskampf einige Überraschungen erleben heuer...

Lassen wir mal ein paar Spiele verstreichen und dann sehen wir weiter.

Aber ich sehe es genau so. Wenn ich mir bspw. die kollektive Spielstärke von Aufsteiger Braunschweig anschaue, dann wird mir Angst und Bange für diese Saison.

Wie auch in den letzten beiden Zweitliga-Saisons krankt es an Grundsätzlichen, was bereits damit losgeht, daß wir an zu vielen Positionen schlichtweg nicht zweitligatauglich besetzt sind und antiquierten Fußball spielen.

1. Zweitliga-Saison: abgestiegen
2. Zweitliga-Saison: den Großteil der Saison auf einem Abstiegsplatz verbracht und den Kopf im letzten Moment aus der Schlinge gezogen
3. Zweitliga-Saison: Testspiele vor dem Saisonstart verloren und letzter nach dem 1. Spieltat (jaaaaaa, ich weiß... ist ja nur der 1. Spieltag, Pauli ist Aufstiegskandidat N° 1 usw. usw.)

Aber mal ehrlich, ist das alles nur Zufall oder Schicksal? Oder gibt es Gründe dafür? Alles im Leben sind Ergebnisse die auf Ursache und Wirkung basieren.

Ich kritisiere nicht, dass in der Vergangenheit Fehler gemacht wurden, wir machen alle Fehler und wachsen daran. Was ich aber sehr wohl kritisiere, ist dass aus unbegreiflichen Gund jedes Mal immer wieder die gleichen Fehler gemacht werden und der Lernfaktor bei scheinbar Null ist.

[quote]Original von schwarzrot69
Lassen wir mal ein paar Spiele verstreichen und dann sehen wir weiter.

Aber ich sehe es genau so. Wenn ich mir bspw. die kollektive Spielstärke von Aufsteiger Braunschweig anschaue, dann wird mir Angst und Bange für diese Saison.

Braunschweig hat auch erst ein Spiel diese Saison gemacht.
Vor zwei Jahren ist bestimmt auch manchen Bange geworden, als wir am ersten Spieltag gegen Fürth gewonnen haben.
Am Schluß sind wir dann abgestiegen.
Ersteinmal paar Spieltage abwarten und dann erst abschätzen, aber bitte nicht immer gleich nach dem ersten Spieltag.